Nezaplacená nemocenská

[Lukas94]

Ahoj,
prosím Vás, mám menší problém.
Pracuji v Německu přes 5 let v jedné a té samé firmě. Minulý měsíc jsem šel poprvé marodit s vředy, ale to je vedlejší, teď k tomu hlavnímu.
K doktoru jsem šel 16.09. kde jsem si nechal napsal neschopenku, kterou mi bratr, který dělá ve stejné firmě hned v pondělí odnesl do práce. Každý pátek jsem pak chodil na kontroly až do 7.10., kdy jsem se nechal uschopnit a potom 10.10. už jsem šel normálně do práce.
Jde o to, že během té doby a to od 23.09. do 30.09. jsem nedostal zaplacenou nemocenskou a to prý z toho důvodů, že jsem nedonesl neschopenku. U nás ve firmě to chodí tak, že se přinese začátek a pak konec neschopnosti, alespoň tak to od nás chtějí, až doteď teda. jak říkám, šel jsem marodit poprvé a nevím, jak to mám vyřešit, normálně bych to nechal být, ale dělám za 6.50 čistého, takže mě asi chápete zvlášť když denně dojíždím.
Dalo by se to nějak zpětně doložit , pokud bych to měl od doktora potvrzené, že jsem opravdu byl v neschopnosti ? Nedochází mi, proč jsem nedostal zaplaceno a + k tomu výpověď , když konec jsem přinesl 10. října. Výpověď už asi nezměním, ale chtěl bych alespoň vrátit peníze.

V práci se o tom semnou nechtějí bavit, prostě je to tak a hotovo, tak se obracím na Vás.

Moc děkuji za odpověď

[Mts]

Mas nejake potvrdenie ze si poslal marodku, ak nie tak to je asi problem. Ked som marodoval tak som marodku zaslal postou doporucene pekne v obalke a pre istotu este zavolal priamemu nadriadenemu ze marodujem. Inak tvoja otazka sa hodi skor pravnikovi.A taktiez neviem na 100% percent ale vypoved pocas marodky je neplatna ale ako som povedal to je skor na pravnika.

[Lukas94]

Potvrzení nemám, šéf má začátek nemocenské a konec, pak už jen to, že jsem každý pátek po kontrole volal do práce, že ještě marodím. Divné je, že ve výpovědi stojí, že jsem nedal 22. září vědět jestli jdu nebo ne, když dobře věděli, že na kontrolu jsem chodil v pátek, ještě jsem to říkal i v neschopence to stojí. Spíše mi to přijde, jako kdyby hledali důvod se mě zbavit. Výpověď mi poslali hned ten den kdy jsem přišel do práce, takže vlastně 10. října.

Právník asi bude na místě, kdyby někdo nějakého znal, kdo by se tím zabýval, klidně dejte vědět, dost mi to pomůže.

A děkuji za odpověď.

[bjetka]

Proc neschopenka nedosla na potrebne misto, muze mit milion duvodu. Ale, ze jsi nemocny, jsi asi pravidelne hlasil. Doktor ti muze zpetne vystavit kopii neschopenky nebo obecne dosvedcit, ze jsi byl nemocny. S cim, po tom je zamestnavatele...

Pravnika ti nedoporucim, ale dlouho bych to neodkladala. Cim driv se toho nekdo ujme, tim lip pro tebe. V nekterych pripadech je potreba neprosvihnout jiste lhuty.

[Lukas94]

Ahoj,
asi jsem to špatně napsal, neschopenka, tedy obě, jak začátek, tak konec neschopnosti k šéfovi došla, má jí u sebe.
Každý pátek, hned po kontrole u doktora, jsem zavolal do práce a ohlásil se. Důležité je to, že každý pátek, poněvadž na kontrolu jsem chodil právě v tento den, ale ve výpovědi mám napsáno, že jsem se neohlásil 22.09. což je vlastně čtvrtek.
Dnes mi doktorka napsala od kdy do kdy jsem marodil i s datumy kontrol, tak snad s tím nějak pochodím.

Děkuji moc za pomoc

[kleena]

Ke tvému tématu mě - útržkovitě - napadá tohle:

• Výpověď v době nemoci není nic výjimečného a už vůbec ne zakázaná, musí samozřejmě ale dodržet výpovědní lhůtu.
• Důvod a druh výpovědi - jak ti tu výpověď dali, řádně, nebo bez výpovědní lhůty, tedy jakože za nějaké hrubé provinění? Jedno neohlášení konce neschopenky podle mě není důvod k okamžité výpovědi - pokud to tak je, braň se. A jako podpůrné argumenty - kdy ti ta sporná neschopenka končila byla psaná do toho 22.9., nebo byla delší? Pokud do 22. a míň, pak je mi trochu divné, že bys na kontrolu šel až v pátek - do by si ten doktor ale podle mě pohlídal, takže předpokládám, že byla delší? Pak y se zaměstnavatel neměl cukat, věděl, dokdy je neschopenka a dřív, něž po jejím skončení, tě očekávat nemohl. Ale jak říkám...důvod k okamžité výpovědi je to, samo o sobě, dost těžko.
• "nezaplaceno": prvních 6 týdnů platí zaměstnavatel plnou mzdu, tedy žádnou nemocenskou. A tahle mzda ti prostě náleží. Vycházím ovšemze své situace - pevné měsíční mzdy, žádné hodinovky. Jak přesně je to s "Entgeltfortzahlung" u hodinovky, to nevím, ale měla by pak platit průmšrná, nebo tak něco.
  i tady se možná budeš muset bránit - buď bych se stavil na slavném "Sozialgericht" a nechal si tam něco sepsat, nebo bych si za pár desítek Euro nechal napsat patřičně formulovaný dopis od advokáta.

[Lukas94]

Ahoj,
nebylo to v době nemoci, ale vyhotovili ji a poslali hned v den, kdy už jsem zase normálně pracoval.

Jelikož mám smlouvu na dobu neurčitou, měli mi dát pokud píšu dobře 2 měsíční výpovědní lhůtu,ale končím koncem října, nechápu proč.
Neschopenka byla od 16.09., začátek jsem ohlásil v práci a neschopenku odevzdal do kanceláře, ohlásil jsem také, že na kontrolu jdu v pátek, tedy 23. září, bylo to i v té neschopence napsané. Po kontrole, která byla toho 23. jsem volal do práce, že ještě nejdu a na další kontrolu jdu 30. září, zase v pátek. To samé pak 30., že stále marodím, kontrola znovu v pátek, tentokrát 7. října no a 7. října jsem zavolal,že v pondělí, 10. října už nastupuji normálně do práce. V pondělí jsem přišel, odevzdal konec neschopenky.

Nakonec v úterý 12.10. mi přišel domů doporučeně dopis, kde už byla výpověď, že jsem přerušil neschopnost a že od 22.09. do 30.09. jsem nebyl v práci, tudíž mi dali neplacené volno + výpověď s proviněním, že jsem se neohlásil, na moje odůvodnění, že jsem to hlásil, že pořád marodím, mi nikdo neodpověděl a nechtějí to semnou dál řešit.
Zaráží mě to, proč mám v tom dopise výpověď od 22.09, což byl čtvrtek, když věděli a v neschopence je to napsané, že kontrola byla v pátek.

[Lenke]

Sepiš si několik dopisů:
jeden pro zaměstnavatele, kde vysvětlíš, jak to vidíš ty, zeptáš se na sporný bod a budeš k němu vyžadovat písemné vyjádření, a jako poslední bod budeš požadovat pokračování prac. poměru,
jeden pro Sozialgericht, ve kterém vysvětlíš, co se stalo, jak to vnímáš ty, a jak to vnímá protistrana, a předáš ho u Sozialgericht ( nebo pošleš poštou s doručenkou ).

Potom bych ještě zavolal nebo došel do několika poraden ( víc hlav víc ví ), přednesl jim tvou situaci, a zeptal se jich na to, co tě pálí. Tak si postupně uděláš obrázek, jak to řešit.

Ale jak psala Bětka: neodkládej nic, a pracuj na tom ještě dnes, s tím, že zítra odneseš na poštu či někam zajdeš. Opravit se výpovědi později ještě dají, ale prošvihnuté lhůty už jen vyjímečně.

Jinak ze tvého popisu tady nejsem moc moudrý. Napiš sem více informací, konkrétních, ať se dá něčeho chytit. Vidíš, že se ti tady lidi snaží pomoci, tak jim to ulehči. Napiš, v jakém oboru či u jaké firmy pracuješ, město, jak dlouho ( napsal jsi ), za jakých podmínek ( nejlépe sem nahraj smlouvu se začerněným jménem ), druh dohodnuté práce atd., aby se ti dalo poradit konkrétně, příp. za tebe udělat kus práce.

[bjetka]

A jaky je teda duvod vypovedi?

V pripade nejakeho zasadniho "prestupku" vuci pracovni smlouve te mohou vyhodit z hodiny na hodinu, na to ti nemusi davat neplacene volno. Jinak plati prinejmesim zakonna vypovedni lhuta. Po peti letech, jak pises, dva mesice ke konci mesice. Mimo to, i kdybys neco nehlasil, ne kazde "provineni" proti pracovni smlouve muze byt duvodem vypovedi. Zavisi to od situace. Nekdy te zamestnavatel musi prvni oficialne napomenout a vyckat, zda se napravis. ..Jak to bylo v tvem pripade, ventualne posoudi pracovni soud.

Znam pripad cloveka, ktereho vyhodili z hodiny na hodinu, protoze pred kolegy v praci rekl, ze se radeji necha vyhodit, nez aby sam dal vypoved, a nekdo to nabonzoval vedeni. Vypoved byla nakonec neplatna a vynadano od soudu dostal zamestnavatel, ze se zrejme nezajima o blaho svych zamestnancu. Skoncilo to peknym odstupnym, protoze zadna ze stran nemela zajem o zachovani pracovniho pomeru.

Na tvem miste bych zamestnavateli nijak nevyhrozovala, ale obratila se fakt hned na pravnika.

Mj. pokud se hodlas hlasil na UP, mohlo by se stat, ze te tak ci tak budou nutit k zalobe - kdyz dostanes odstupne, nemusi platit stat.

[Lukas94]

Ahoj,
ano i já už se v tom ztrácím,pokusím se to zjednodušit co to půjde,takže:

K doktoru jsem šel v pátek 16.09.2016 na kontrolu v pátek 23.09.2016 ,na další
v pátek 30.09.2016 a na poslední kontrolu jsem šel 06.10.2016 ,kde jsem se nechal uschopnit a poté šel do práce.
V pondělí 19.09.2016 jsem odevzdal neschopenku šéfovi a řekl, že na další kontrolu jdu v pátek 23.09.2016 . Po té kontrole jsem mu volal, že ještě nepřijdu a že jdu na kontrolu za týden,tedy opět v pátek a to 30.09.2016 ,vše bylo OK. To samé jsem udělal toho 30. a řekl jsem mu, že kotrola toho 6.10., no a 6.10 jsem se nechal uschopnit a znovu jsem mu volal, že v pondělí 10.10.2016 nastupuji opět do práce.

Problém je takový, že v té výpovědi (je v příloze) je napsáno, že jsem se v práci neomluvil 22.09.2016 , což je samozřejmě samo o sobě blbost, když moc dobře věděl, že kontrola je až 23.09.2016 , je to logické,že po týdnu,mám to i od doktora potvrzené,i to že jsem marodil bez jakéhokoliv přerušení. Navíc mě ani nikdo neupozornil nebo něco takového a rovnou mi napařili ten týden neplacené volno,to jsem si přečetl ve výplatní pásce,jen se bojím,že mi nezaplatí ani ten zbytek za říjen,kdy jsem byl ještě nemocný.To je jeden problém.

Druhý problém je, že v té výpovědi je konec s okamžitou platností od 4.10.2016. Bez 2 měsíční lhůty? To je to tak závažné provinění,i když jsem nic neudělal,bohužel to už není jak dokázat,jestli jsem tam volal nebo nevolal..A proč mě tedy nechali pracovat až do dnešního dne?

Už jsem to předal právníkovi, který se sám divil,co tam ještě dělám,proč mě tam nechávají,když už tam papírově nepracuji. Podle něj se zaměstnavatel dopustil porušení zákonu už jen s tom 2 měsíční lhůtou, na kterou prý mám nárok, tak nevím.

Děkuji moc za pomoc,snad to dobře dopadne.

Výpověď: http://www.jpeg.cz/images/2016/10/20/TmCV.jpg

[Lenke]

Přečetl jsem si tu výpověď, a radím ti: najdi si jinou práci.
Takový slizoun, to se jen tak nevidí ( štvete nás - vykopneme vás - ale přejeme vám v další práci "úspěch" ). Socka. Zvlášť pokud jsi pro ně opravdu pracoval pět let.

Normální by bylo napsat: Děkujeme vám za odvedenou práci, a za firmu XYZ se s vámi loučí Herr ABC.

[kleena]

To je pěkně prasácká výpověď. Zjevně HR profíci... Žádné oslovení a dokonce není uvedena ani osoba, která ji vyslovila. Kdyby to nebylo k po*, bylo by zajímavé prohlásit ji za neplatnou, protože nikdo nemá šanci ověřit, zda ji napsala k tomu oprávněná osoba.

Vezmi si toho právníka a rozeberte je na kousky.

Ani kdybys opravdu nepřišel do práce, není to důvod pro hodinovou výpověď. Firma by měla minimálně.zjišťovat, pročs tam nebyl. O "beharrlich" nemůže taky být řeči.

Dokdy byla ta neschopenka kolem toho 22., končila před tímto datem, takže tě další den mohli oprávněně čekat? Kdy chodíš na kontrolu nemusí šéfa zajímat...ale dokdy měl v tu dobu od tebe poslední neschopenku?

Každopádně se nedej, nech jim od toho právníka napsat ostrý dopis a žádej minimálně všechno doplatit a  dodržení výpovědní lhůty.

Hodně štěstí!