Emigranti prišli zveladiť Európu teda aj Nemecko

[rudo]

kleena - aha jasne, takze zase len teoreticke keci a konkretne riesenie nikde - ja som sa pytal na nieco co vci VYRIESI hehehe

to o vzdelavani si pamatam uz zo zakladnej skoly ze nam vysvetlovali, ze mame davat dary na zbierku do Afriky a za to im tam budu stavat skoly a tym budu problemy Afrik casom vyriesene

je zabavne, ze tomu este stale veris hehehe

[rudo]

tusim sa pisalo o tom, ze atentatnici z 11.09. v NY boli vzdelani ludia, jeden myslim studoval v Hamburgu na univerzite ... takze asi tak pomaha vzdelanie riesit problemy ...

to je podobne ako tie keci ze "investujme do rozvoja polnohospodarstva v Afrike, nebude tam hlad"

alebo "investujme viacej do zdravotnictva v Afrike, nebudu umierat deti"

jasneeee, len treba stale posielat prachy a verit hehe

[kleena]

kleena - aha jasne, takze zase len teoreticke keci a konkretne riesenie nikde - ja som sa pytal na nieco co vci VYRIESI hehehe

To, že řešení nemám, jsem předeslal hned.
Uniklo mi, že nějaké *konkrétní* navrhuješ ty? Nebo máš také *jen kecy*, jen takové, které nerespektují existenci a smysl mezinárodních dohod?

jasneeee, len treba stale posielat prachy a verit hehe

Ne, naopak. Posielať prachy je naprd, což pozná každý, kdo to zkusí. Prachy zmizí a nic se nezmění.

Pokud někdo chce někomu v Africe pomoct, je potřeba tam jet a začít něco dělat. A motivovat místní, aby pochopili a chopili se toho sami.
Například se zdá, že někteří úspěšně zkoušejí postupy kombinací a ochrany plodin tak, aby jim toho jejich půda vynesla víc z obešli se bez osiva a chemie od Monsanta. To má smysl, ne plkat z obýváku.
Jiný chlap vymyslel malá soběstačný solární kontejner, který vyrábí v Německu, do Afriky dodá na klíč a vesničani nejen, že se dostanou k elektřině, múžou ji nabízet sousedním vesnicím. To má smysl.

Ale něco mi říká, že o Afriku ti nejde, že to měl být jen příklad dalších populárních nesmyslů, který ovšem nevyšel...

[rudo]

ja riesenie nemam, ale ani sa netvarim ze mam alebo ze riesenie je solarna elektaren

pretoze viem, ze do Afriky uz europania jazdia starocia a napriek tomu su tam stale problemy - a motivuju ich a motivuju ...

to je asi ako napr. na Slovensku, tam nam tiez tvrdili na zakladnej skole ze romov musime motivovat a motivovat, a vzdelavat a vzdelavat, a pomahat im v skole a pomahat a oni sa potom chopia sami ... no ano, ako teoria to pekne znie, s REALITOU to ale nema nic spolocne hehehe

[kleena]

pretoze viem, ze do Afriky uz europania jazdia starocia ... a motivuju ich a motivuju ...

Ano, staletí už tam jezdíme, ale upřímně, *motivovat* bych tomu neříkal. Ale každý má svoje pojmy a svůj vkus, žejo

[rudo]

samozrejme, aj romovia vzdy vyhlasia ze ta pomoc bola nespravna, nedostatocna, ze sme sa malo snazili, ze tie byty mali nafigu kvalitu, ze sme rasisti atd.

a tak aj africania maju svoje pojmy a vkus, naco sa o nieco snazit, ked budu deti hladovat, tak sa pomoc proste dovezie, je to zadarmo, bez prace ...

a ak nahodou nedovezu, tak nejake deti zomru, ale zem sa toci dalej ...

[skorpion]

pomahat Afrike jedine informaciami. Nicim inym. Neposielat ziadne dary, nechodit tam pracovat. Nevidim dovod chodit ich tam nejak motivovat. To si musia vyriesit sami. Ak niekto zije v biede a uz to samo o sebe ho nemotivuje nieco s tym sa spravit, nema zmysel cokolvek ine.

[kleena]

samozrejme, aj romovia vzdy vyhlasia ze ta pomoc bola nespravna, nedostatocna, ze sme sa malo snazili, ze tie byty mali nafigu kvalitu, ze sme rasisti atd.

a tak aj africania maju svoje pojmy a vkus, naco sa o nieco snazit, ked budu deti hladovat, tak sa pomoc proste dovezie, je to zadarmo, bez prace ...

a ak nahodou nedovezu, tak nejake deti zomru, ale zem sa toci dalej ...

V podstatě se tady ta Afrika objevila jen jako zcela vedlejší téma, ale když už u ní jsme: jaká nesprávná pomoc, jaké stěžovat si?
Pokud mluvíme o ne-severní Africe, tu opravdu už po staletí plundrujeme. Otroky, nerosty, zašukat si, na to vždycky byla dobrá.
A na to, abysme jim za drahý peníz (a ještě lépe na půjčku) prodali plodiny, které jim nepoklíčí, případně zbraně.
A abysme tam nechali bordel ze své průmyslové výroby.

Na druhou stranu pomoci zatím moc nedostala, ty půjčky žádná pomoc nejsou, peníze, které tam pošleme, rozkradou nejrůznější úrovně kápů.

Ta troška opravdové rozvojové pomoci, kterou tam dělají nějací nadšenci, to opravdu není moc.
A nejlepší pro tebe: nikdo tě nenutí se tím zabývat. Tihle lidi sem také většinou nelezou.

Pokud jde o severní Afriku a arabské země, začti se do historie, kdo je tam už sto let rozjebává. Pokud to uděláš důkladně, mělo by to trochu relativizovat tvůj pohled na ty vypočítavé Marokánce, co sem jdou za dávkami.

Já ale dokonce ani netvrdím, že musíme z důvodu historických vin pozvat celou Afriku do Evropy.

Tvrdím jen, že náš přístup k nim se musí řídit jen a pouze našimi hodnotami a že ty hodnoty při řešení těchto problémů nesmíme odložit. Není důležité, jaké zákony jsou u někoho "doma", argument, že "co plká, ať si představí, co se stane, když já budu tohle dělat >>u nich<<" je zcela lichý. Rozhodující jsou jen naše zákony hodnoty a právo. Tady je Evropa a ne Maroko nebo SAE.
Takže pokud máme nějaké mezinárodní smlouvy a azylové zákony, platí i pro tyto příchozí a podle nich je potřeba s nimi zacházet.
A posléze se musíme poprat s problémem, jak je případně poslat "zpátky", jak zjistit, kde to je a jak jim na dobu pobytu důrazně vysvětlit, co platí tady a nejede přes to vlak.

Nicméně už se opakujeme a něco mi říká, že tvoje odpověď nás do nových sfér taky nedostane...

[rudo]

ano spravne, ani tvoje odpovede nas do novych sfer nedostanu, tak isto ako aj v pripade romov - pomoc, vzdelavanie atd. to vsetko uz dostali, napriek tomu sa neustale stazuju ze su diskriminovani, ze ta pomoc je nedostatocna atd.

na SK tiez kedysi rabovali aj tatari aj turci, aj pod rakusko-uhorskou nadvladou bolo, napriek tomu sa ludia po r. 1945 pustili do prace a namiesto vyhovoriek, staznosti a prosikania o medzinarodnu pomoc sa pustili do prace, aby zili lepsie ako pred vojnou - bez vyhovoriek typu "no ale tu rabovali turci ..."

a ci mame ich problemy riesit "nasimi hodnotami"?

tak tym som si nie isty, to tvrdili aj komunisti co sa tykalo romov za CSSR a nakoniec to skoncilo tak, ze zo strany romov prisli staznosti, ze su nestastni, lebo sme im nanutili "nase hodnoty" ...

[nanuk]

Osobné auto vrazilo úmyselne do ľudí na pešej zóne.Asi to bude ,,duševne chorý človek" aby občania ani nepomysleli na iné možnosti ohrozenia,ktoré minulý rok vznikli.

[kleena]

Osobné auto vrazilo úmyselne do ľudí na pešej zóne.Asi to bude ,,duševne chorý človek" aby občania ani nepomysleli na iné možnosti ohrozenia,ktoré minulý rok vznikli.

Tak. Neteroristická událost je jen špatně vyšetřená.
https://twitter.com/intent/retweet?tweet_id=835598574100561924

Kdo má málo poplašných zpráv, obraťte se na nanuka, ten je má všechny!

[nanuk]

Tie autá búrajú do ľudí už aj v Amerike.Náhoda,no nie???

[kleena]

Náhoda,no nie???

Náhoda? Pravděpodobně ano. Pokud o tom nevíš nic přesnějšího, jen plkáš koniny. Ale uklidněním budiž, že nejsi sám.

Ježdění autem do lidí ani není nic nového, byla za to mimochodem popravena poslední (popravená) žena v ČSSR.

-- oprava překlepu

[rudo]

kleena - tak ma napadlo, ze ci to s tou Afrikou nebude napriklad podobne ako s Greckom v Europe - tiez stale chcu podporu a pomoc, ale stale maju problemy a riesenia nie su

greci boli otvoreni smerom na "zapad" uz ovela skor ako napr. CSSR  - preco tam nesli ziadni investori ktori by vytvorili nieco ako automobilky alebo strojarenstvo na SK?
no lebo proste grekov to tymto smerom netaha  a chcu si len tak zit z turizmu a trochu polnohospodarstva. vsak to je v poriadku, ja im to neberiem

len potom zase nemozu chciet taku pevnu menu ako ma Nemecku, nemozu chciet nemocnice ako v Nemecku - pokial im to polnohospodarstvo a ten turizmus na to nezarobia, tak isto ani infrastrukturu atd.

proste nech si to kazdy stat vytvori podla seba  a podla toho co jeho obcania chcu - ale nekonecne volani o pomoc nic nevyriesia - tak , ako sa to ukazuje aj v pripade Grecka napriklad

[kleena]

Rudo, já si také myslím, že čím tepleji někde je, tím více je siesty a méně vážně míněné práce. A Řecko v EU pravděpodobně nejvíce chtějí ti, kdo tam má investováno...nebo vlastní jejich dluhy.
Nicméně Řecko není předmětem této diskuse.

Afriku jsme si bohužel za dlouhá léta zvykli vykořisťovat - některé nerosty těžko dostaneme jinde - a zároveň tam vozíme své výrobky (ale máloco od nich), necháváme tam ekologickou zátěž a dětské otroky, občas podpoříme krvežíznivého diktátora, když zrovna sedí na komoditách, které potřebujeme a samozřejmě jim rádi za vysoký úrok půjčíme, protože nám jim to na dnimi dává moc.
Pak čas od času pošleme 20 Eur na chleba poro Afriku a svědomí je zase uklidněné.

Na to, nechat je prostě na pokojim už je bohužel také trochu pozdě.
Ale zase - ani tihle Afričané se sem ve větším měřítku nestěhují, takže diskuse ani o nich moc není.